“2018年倪院士已經(jīng)79歲，還在為了中國(guó)自主可控的芯片與操作系統(tǒng)奔走呼吁。”在近日刷屏的《一段關(guān)于國(guó)產(chǎn)芯片和操作系統(tǒng)的往事》一文中，曾任中國(guó)工程院院士倪光南助手的梁寧寫(xiě)道。

中興被罰事件喚醒了公眾對(duì)“中國(guó)芯”的關(guān)注，曾任中國(guó)工程院院士倪光南助手的梁寧發(fā)表文章《一段關(guān)于國(guó)產(chǎn)芯片和操作系統(tǒng)的往事》，回憶了當(dāng)年和倪光南等人一起研發(fā)芯片和操作系統(tǒng)的歷史，在朋友圈廣泛傳播。

倪光南，這位79歲的國(guó)產(chǎn)芯片和操作系統(tǒng)領(lǐng)域的權(quán)威人物，又一次成為焦點(diǎn)。近日，他接受了尋找中國(guó)創(chuàng)客的采訪。

倪光南與中國(guó)芯、操作系統(tǒng)一共有兩段淵源。

1983年，倪光南放棄在加拿大國(guó)家研究院(NRC)的優(yōu)厚薪酬選擇回國(guó)，彼時(shí)中國(guó)正面臨發(fā)展第四代計(jì)算機(jī)缺乏超大規(guī)模集成電路芯片的支持的困境。在國(guó)外工作開(kāi)闊了眼界的倪光南在這樣的背景下回國(guó)，他渴望做中國(guó)自己的芯片和操作系統(tǒng)。

聯(lián)想

回國(guó)后，倪光南先加入中科院計(jì)算所公司(集團(tuán)前身)，擔(dān)任公司首任總工程師，后加入方舟公司。但這兩段經(jīng)歷都以科學(xué)家、核心技術(shù)人員的離場(chǎng)而收尾。甚至，方舟計(jì)劃失敗后，倪光南本人向科技部“負(fù)荊請(qǐng)罪”。

力主政府部門(mén)桌面操作系統(tǒng)自主化

很多人認(rèn)為Windows和Intel的壟斷無(wú)法打破，只能接受已有的游戲規(guī)則。甚至有芯片研發(fā)人員覺(jué)得，芯片的自主可控實(shí)現(xiàn)之日依然無(wú)法預(yù)期。更有人嘲笑倪光南想用舉國(guó)體制去和全球生態(tài)抗衡。

對(duì)于誤解，倪光南不急于辯解，面對(duì)非議，他也依然語(yǔ)氣平和，不急不緩。

事實(shí)上，倪光南深諳Wintel的走勢(shì)，云計(jì)算、移動(dòng)互聯(lián)的影響以及網(wǎng)絡(luò)信息安全的需求發(fā)展。

他所提倡的操作系統(tǒng)的自主可控，其實(shí)首先是在政府、大型企業(yè)范圍內(nèi)，尤其是關(guān)涉到國(guó)家安全的部門(mén)，在辦公場(chǎng)景中實(shí)現(xiàn)桌面操作系統(tǒng)的國(guó)產(chǎn)化替代。

在他看來(lái)，政府部門(mén)實(shí)現(xiàn)桌面操作系統(tǒng)的自主化是完全可能的。并且，經(jīng)歷了十幾年的發(fā)展，技術(shù)已經(jīng)不再是主要的問(wèn)題，主要的問(wèn)題在于，在使用中，讓生態(tài)豐富起來(lái)，從政府領(lǐng)域逐步推進(jìn)到企業(yè)，最后進(jìn)入更廣泛的領(lǐng)域。

攝 新京報(bào)記者 吳江

風(fēng)和日麗時(shí)也要警惕安全風(fēng)險(xiǎn)

然而，替代壟斷絕非易事。

倪光南作為首批中國(guó)工程院院士，在他看來(lái)，去推行操作系統(tǒng)的自主可控義不容辭，就像每個(gè)人都要做好自己的工作。作為科學(xué)家，他要呼吁人們警惕那些尚未爆發(fā)的安全風(fēng)險(xiǎn)，未雨綢繆，哪怕在風(fēng)和日麗時(shí)。

中國(guó)是網(wǎng)絡(luò)大國(guó)，擁有全世界最大規(guī)模的用戶和市場(chǎng)，蘋(píng)果近五分之一的收入的來(lái)自中國(guó)。如果沒(méi)有對(duì)禁售芯片這樣的大事件發(fā)生，可能整個(gè)IT界依然可以自豪于做最大的應(yīng)用市場(chǎng)。

但從PC時(shí)代的Wintel壟斷，到移動(dòng)端出現(xiàn)安卓、蘋(píng)果iOS，中國(guó)錯(cuò)失了移動(dòng)端操作系統(tǒng)迭代的重大機(jī)遇。

倪光南看來(lái)，芯片禁售事件不只是在供應(yīng)鏈、核心技術(shù)上被卡脖子，潛在的更大風(fēng)險(xiǎn)在于網(wǎng)絡(luò)安全。

北理工大學(xué)網(wǎng)絡(luò)中心助理研究員，網(wǎng)絡(luò)信息安全專(zhuān)家謙恒就曾撰文詳細(xì)闡述了這種安全隱患，從技術(shù)上植入硬件木馬是可能的，即利用芯片的設(shè)計(jì)和生產(chǎn)改變芯片的運(yùn)算邏輯，從而可以達(dá)到攻擊的目的。若有硬件木馬的存在，一旦觸發(fā)木馬生效的條件，其破壞性將是巨大的，會(huì)導(dǎo)致數(shù)據(jù)丟失、功能失效甚至系統(tǒng)癱瘓。

硬件木馬并非危言聳聽(tīng)。

早在2018年年初，網(wǎng)絡(luò)安全研究人員就發(fā)現(xiàn)了英特爾、AMD和ARM架構(gòu)的芯片當(dāng)中存在“熔斷“(Meltdown)”和“幽靈(Spectre)”兩個(gè)安全漏洞。這些漏洞對(duì)筆記本電腦、臺(tái)式機(jī)、智能手機(jī)、平板電腦和服務(wù)器在內(nèi)的硬件設(shè)備均有不同程度的影響，能夠讓黑客盜取盜用其中的敏感數(shù)據(jù)信息。

用最通俗的話來(lái)說(shuō)，即便芯片已經(jīng)被安裝到全世界各地的計(jì)算機(jī)，但依然可以通過(guò)遠(yuǎn)程控制的方法對(duì)芯片所在的終端進(jìn)行控制。

這樣的說(shuō)法也得到了中國(guó)智能終端操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書(shū)長(zhǎng)曹冬的認(rèn)可。

“就好像你們家在那兒，我有你們家鑰匙，只不過(guò)是我想不想去，去不去是我的事。遠(yuǎn)程就可以控制”，曹冬說(shuō)，手機(jī)丟了你著急，信息丟了你不知道。通過(guò)芯片后門(mén)可以獲取用戶信息，其實(shí)很容易設(shè)計(jì)一些機(jī)制在芯片上做手腳。

圖片來(lái)源于網(wǎng)絡(luò)

對(duì)話倪光南

“芯片禁售事件給人的教育挺大，比我們講一百遍都有用”，倪光南穿梭在五道口的路上，這是他一天里難得的悠閑時(shí)光。

如今，他已經(jīng)79歲，經(jīng)歷聯(lián)想、方舟的波折后，他再也沒(méi)有實(shí)際加入到任何一家公司。2013年，倪光南發(fā)起成立中國(guó)智能終端操作系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，致力于推廣國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)。

談“芯片自研”

資金不足，借用別人實(shí)驗(yàn)室

尋找中國(guó)創(chuàng)客：你的助手梁寧寫(xiě)的《一段關(guān)于國(guó)產(chǎn)芯片和操作系統(tǒng)的往事》一文在網(wǎng)上廣泛傳播，現(xiàn)在回憶起來(lái)，聯(lián)想的那段經(jīng)歷，芯片研發(fā)具體是什么情況?

倪光南：我們持續(xù)感受到芯片的重要性。

1980年代，中國(guó)在第四代超大規(guī)模集成電路上落后，早期能生產(chǎn)大型計(jì)算機(jī)的包括美國(guó)、前蘇聯(lián)、英國(guó)、法國(guó)，中國(guó)是第五家。

第三代計(jì)算機(jī)的集成電路主要是單片、中小規(guī)模的，都還是國(guó)產(chǎn)的，但到了第四代超大規(guī)模計(jì)算機(jī)時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)沒(méi)有超大規(guī)模集成電路，計(jì)算機(jī)就做不下去了。

上世紀(jì)80年代，我們有的成果，比如漢子激光照排，包括聯(lián)想式漢卡，都是計(jì)算機(jī)的一個(gè)擴(kuò)展功能，不是計(jì)算機(jī)主體。那時(shí)候我就覺(jué)得中國(guó)要做計(jì)算機(jī)，就一定要做芯片。

集成電路怎么做?企業(yè)很小，沒(méi)有那么多的投入。當(dāng)時(shí)有一個(gè)909工程(編者注：1995年12月，中國(guó)電子工業(yè)有史以來(lái)投資規(guī)模最大的國(guó)家項(xiàng)目——“909”工程確定，其內(nèi)容是建設(shè)一條8英寸、0.5微米技術(shù)起步、月加工2萬(wàn)片的超大規(guī)模集成電路生產(chǎn)線。“909”工程是國(guó)家發(fā)展微電子產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)工程的簡(jiǎn)稱(chēng)，其主體為上海華虹集團(tuán)。投資100億)，但實(shí)際上比起國(guó)際發(fā)達(dá)國(guó)家的投入依然很小，有一部分投資還是企業(yè)投的。

尋找中國(guó)創(chuàng)客：資金投入不足，如何做芯片研發(fā)?

倪光南：當(dāng)時(shí)在聯(lián)想時(shí)覺(jué)得，集成電路的設(shè)計(jì)可以做，設(shè)計(jì)投入不大，這是力所能及的。芯片的設(shè)計(jì)需要EDA軟件和一些測(cè)試設(shè)備，也很昂貴，因?yàn)槲覀兏�一些客戶關(guān)系好，就到別人家的設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)室做設(shè)計(jì)，借用別人的工具。

當(dāng)時(shí)為了節(jié)省費(fèi)用，大半年左右，計(jì)算所孫祖希研究員帶著年輕人到新加坡CHARTER公司的設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)室做投片，就這樣用很少的錢(qián)做出漢卡的芯片。設(shè)計(jì)公司比較容易起步。后來(lái)中國(guó)也有成百上千設(shè)計(jì)公司，投入較小。目前我國(guó)在芯片設(shè)計(jì)上并不比國(guó)外落后很多。

在我離開(kāi)聯(lián)想前，我們后來(lái)一共研發(fā)了5個(gè)ASIC(專(zhuān)用集成電路)，用在漢卡、漢字打印機(jī)、微型機(jī)上，獲得了成功。嘗試從集成電路設(shè)計(jì)入門(mén)的思路走通了。很多企業(yè)在設(shè)計(jì)上都起來(lái)了，設(shè)計(jì)以人的智力為主，再加上一些工具，起步低。中國(guó)目前設(shè)計(jì)業(yè)發(fā)展不錯(cuò)，跟國(guó)際上大體差不多。

中國(guó)第一款自主研制的萬(wàn)兆網(wǎng)絡(luò)控制器通過(guò)科技成果鑒定 圖 視覺(jué)中國(guó)

談“被人利用”

就像刮風(fēng)下雨，你碰到，躲不開(kāi)

尋找中國(guó)創(chuàng)客：梁寧提到，你冒著一次次被人利用的風(fēng)險(xiǎn)，依然要推行自主可控。

倪光南：你碰到的這些，不是你想要或者你愿意的，就像刮風(fēng)下雨，你碰到，躲不開(kāi)。李德磊(方舟科技創(chuàng)辦人)不做高科技，炒房產(chǎn)，這是最初無(wú)法預(yù)料的。當(dāng)年法治不完善，知識(shí)產(chǎn)權(quán)沒(méi)有股權(quán)，也就沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)。現(xiàn)在的公司科技人員的知識(shí)產(chǎn)權(quán)都有股權(quán)，是在不斷進(jìn)步。

尋找中國(guó)創(chuàng)客：國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)的可替代需要迭代的窗口期，是不是錯(cuò)失了移動(dòng)端迭代的時(shí)機(jī)?

倪光南：Wintel已經(jīng)壟斷了桌面操作系統(tǒng)，一般領(lǐng)域做國(guó)產(chǎn)替代是比較難，但涉及信息安全的國(guó)家政府層面辦公桌面的國(guó)產(chǎn)替代比較容易些。而移動(dòng)端目前還沒(méi)有很理想的國(guó)產(chǎn)操作系統(tǒng)。

過(guò)去人們往往會(huì)注意終端硬件，對(duì)操作系統(tǒng)沒(méi)有認(rèn)真研究，軟件不被重視。現(xiàn)在國(guó)家投入1400億做集成電路基金，但光是有芯片不夠，還要有軟件。硬件沒(méi)有軟件支撐是不行的。

當(dāng)時(shí)蘋(píng)果推出iOS智能手機(jī)是2007年，安卓手機(jī)大約2009年才推出來(lái)，如果中國(guó)在蘋(píng)果手機(jī)一出來(lái)時(shí)，就立刻組織人搞移動(dòng)操作系統(tǒng)，未必搞不出來(lái)，不至于現(xiàn)在被安卓、蘋(píng)果的操作系統(tǒng)所壟斷。

尋找中國(guó)創(chuàng)客：這個(gè)過(guò)程里有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)?

倪光南：現(xiàn)在國(guó)家對(duì)操作系統(tǒng)的項(xiàng)目，支持千萬(wàn)元就算大的，而且往往“撒胡椒面”，不符合操作系統(tǒng)發(fā)展規(guī)律。世界上就那么幾個(gè)主要的操作系統(tǒng)，中國(guó)能有幾家?操作系統(tǒng)高度壟斷，要么不支持，要么只支持一兩家，撒胡椒面支持方式不符合操作系統(tǒng)的發(fā)展規(guī)律。

尋找中國(guó)創(chuàng)客：你之前提到，操作系統(tǒng)國(guó)產(chǎn)化替換在2020年會(huì)有一個(gè)比較顯著的成果，現(xiàn)在看來(lái)可實(shí)現(xiàn)嗎?

倪光南：政府領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)也不是不可能。一般領(lǐng)域要有很大生態(tài)支持才行。目前很多省、地方都在分散搞芯片。芯片需要非常大的投入，各自為戰(zhàn)可能產(chǎn)生分散、重復(fù)投入。

希望國(guó)家基金牽頭，民間資金參與，包括企業(yè)，共同來(lái)做，但要考慮產(chǎn)業(yè)布局自主可控。集成電路制造要做好國(guó)家層面頂層設(shè)計(jì)，不能遍地開(kāi)花，否則會(huì)分散、重復(fù)建設(shè)。

圖 視覺(jué)中國(guó)

談“舉國(guó)體制”

只有政府沒(méi)企業(yè)也有問(wèn)題

尋找中國(guó)創(chuàng)客：操作系統(tǒng)除了國(guó)家力量，企業(yè)可能做出來(lái)嗎?

華為

倪光南：中國(guó)企業(yè)整體還是有希望的。有8萬(wàn)研發(fā)人員，還有BAT等也在加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)儲(chǔ)備，加大研發(fā)投入。但單個(gè)來(lái)看，產(chǎn)業(yè)界沒(méi)有足夠和微軟、Intel、Oracle、蘋(píng)果相比肩的公司，企業(yè)相對(duì)弱時(shí)政府需要起作用，中國(guó)舉國(guó)體制也比較好做，用中國(guó)的資源和能力來(lái)做事情。政府不是帶領(lǐng)，而是幫助、聯(lián)合企業(yè)，可能事半功倍。

尋找中國(guó)創(chuàng)客：有人覺(jué)得，全球化市場(chǎng)的大規(guī)律下，舉國(guó)體制已經(jīng)不適用了。

倪光南：并不是說(shuō)舉國(guó)體制就是不按市場(chǎng)規(guī)律辦事，可以又有舉國(guó)體制又有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的好處，引入良性競(jìng)爭(zhēng)。沒(méi)有舉國(guó)體制很難啟動(dòng)。比如北斗，整合航天和網(wǎng)信領(lǐng)域，政府做有好處。但只有政府沒(méi)有企業(yè)也有問(wèn)題。

尋找中國(guó)創(chuàng)客：你認(rèn)為BAT有可能實(shí)現(xiàn)芯片的自主可控嗎?

倪光南：企業(yè)是創(chuàng)新主體，具體芯片、CPU還是靠企業(yè)。相信中國(guó)很多能干的企業(yè)，現(xiàn)在有足夠的錢(qián)，可以在基礎(chǔ)技術(shù)領(lǐng)域有所貢獻(xiàn)。人工智能芯片，也許BAT會(huì)做的很好。

尋找中國(guó)創(chuàng)客：有人評(píng)價(jià)你對(duì)自主可控的堅(jiān)持有些唐吉訶德，你怎么看?

倪光南：沒(méi)做成事之前，可能都會(huì)被當(dāng)成唐吉訶德。成功需要很長(zhǎng)過(guò)程，急功近利不一定有好的結(jié)果。另外，不一定要自己成功，我做一段，人家接著做，不一定在乎自己有什么成果，要有這個(gè)心胸，超脫一些，不要斤斤計(jì)較自己的得失。從大局看，一個(gè)企業(yè)不行還有更多企業(yè)出來(lái)，依托產(chǎn)業(yè)界發(fā)展是一定可以的。

(新媒體責(zé)編：wb001)